За религиите...

Интересно четиво :)

Да ...

Интересно ми се видя това ...преразказване ...преправяне ,което говори за едно общо начало `истина` пресята умело от  многобройни `редактори`желаещи да държат човешките същества  в рамка от ограничения  ;) Първоначалната основа на тази `история` със сигурност не може да бъде изменена съществено щом имат толкова допирни точки помежду си :)

 това доказва,че религиите взаимно се допълват и едино божество в една религия е същото в друга!!!!!!!!!!

Тези образи изграждани през вековете са реални и действат на астрално ниво и от там се пораждат магиите,заклинанията,проклятията и тн.е............... понякога могат да бъдат задействани,понякога не!!!!!!

Всичко зависи от силата на магьосника-----но той в повече случаи не е всемогъщ и трудно ги задейства,зависи каква сила му се противопоставя!!!!!!!!!!!!!

Всъщност най-голямата манипулация на религията не е в преразказването и плагиатството. Има нещо по-страшно и то е дуализмът. Че съществува един добричък бог и един зъл и лош бог , които вечно се тепат.Това , разбира се е станало още в Египет , както е отбелязано в текста на г-н Баев.

 Но не винаги Хор и Сет са били врагове , всъщност в ранните периоди от Египет те  са рисувани като едно и също божество с две глави. Дори и Сет и Анубис са били едно божество , т.нар. Червен Сет.Така стои въпроса със Изида-Секхмет-Бастет-Хатор. Но всяко божество си е имало много имена , имало е  и много култове , всеки от когото по една или друга причина започва да почита само определен аспект и определено име. И поради политически причини , различните култове започват да враждуват. Победата на Хор над Сет е победа на единият култ над другия.И кой всъщност кого е победил? Не е много ясно.

Същият е проблемът и с Дагон-Енки и от там-извращенията на Некрономикона. Всъщност Дагон и Енки са исторически един и същи бог.Двата култа си приличат и има сведения как единият е преминалв другия. Но тъй като вавилонците узурпират името Енки , влизайки в конфликт  с шумерите , демонизират Дагон постепенно.

В по-късните етапи имаме война между "гнилия капитализъм" и "светлия социализъм" , между наука и метафизика , между прагматизъм и идеализъм и т.н. Насажда се едно шизофренично раздвоение вътре в човека , което го отслабва и прави податлив на всякакви внушения и манипулации.

 ====

Ако не познаваме лошото,не можем да познаем и доброто,не можеш да познаеш Бог без Дявола.Лошото съдържа в себе си доброто и обратното,макар да са абстрактни понятия.В този смисъл и двуликият бог Янус има лица,насочени към миналото и бъдещето,но е един.

Дуализмът не е толкова лош.Може да се разглежда и от друг ъгъл.Едното катализира другото.И така има рзвитие....

Идеята ми беше ,че Бог и Дявола може да са си едно и също , досущ като Хор и Сет , които уж се тепат , а са едно и също ,едно тяло с две глави.

Дуализмът може да бъде полезен , да ,може  но за обществото ,не за отделния индивид. Може , двете полярности да си стимулират взаимно развитието чрез съперничество(нещо като двете страни от Желязната Завеса).Войните по принцип са донесли не само разруха , осакатени съдби и нещатия ,пролятата кръв е послужила за нови научни открития(как стана така ,че научнотехническия прогрес през 20ти век се разви така бързо , щеше ли ако не бяха двете войни). И когато борбата на двата полюса стигне определено ниво ,следва обединение. То няма и как да стане иначе - положителният и отрицателният полюс винаги намират начин да се съберат да проблесне искра и да се отдели енергия, потенциал. Който след това да се използва.

Дуалностите може и да носят позитиви за обществото , но отново на тежка цена , за която плаща отделният индивид.Дуализмът трябва да се насърчава, затова индивидите се държат  в невежество да са манипулирани ,да са контролирани.Трябва да се насажда омраза между хората. Да се водят свещени войни,да се горят вещици ,да има аутсайдери , по времето на комунизма имаше концлагери и т.н.

Много често тази борба е била полезна за определени хора,  определени индивиди(управляващи) са печелили от това. Борбата , между науката и магията е също много излишна , но полезна за определени хора. Магията създаде науката и няма причина двете да се противопоставят. Двете могат и постигат доста неща заедно...

Все пак ,единството на полярностите е същността на алхимичния синтез ,на откриването на Филосоския камък.

 ....

  Бог и Дяволът са двете страни на едното цяло.Колкото повече излиза християнството от примитивното,средновековно ниво и се ориентира към мистицизма,толкова повече границата м-у доброто и злото се размива,т.е. вижда се,че едното без другото не може:),Одисеус.Колкото до войните,да-най-големите кръвопролития са били по религиозни причини/да не забравяме хугенотите във Франция,също как е била създадена Англиканската църква с духовен глава Крал Хенри Осми и т.н-в историята има примери безброй/.Концлагери е имало,между другото и по времето на фашизма:),даже над лагера в Бухенвалд е имало твърде интересен надпис:"Надежда всяка тука оставете!"/като цитат от надписа над вратите на Ада от "Ад" на Данте Алигиери:"През мене в град печален се отива,при мъките безкрайни след смъртта и хората,които мрак покрива.Аз мъдро дело съм на любовта и правосъдието на небето и ще пребъда с тях във вечността!Аз участ тежка съм след битието.Прекрачите ли моят праг студен,надежда всяка тука оставете!"И още един въпрос към хората тук-ТРЯБВА ЛИ ВЯРВАЩИЯТ ХРИСТИЯНИН ДА МРАЗИ ДЯВОЛА,ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ,ЧЕ БОГ МУ Е ПОСТАВЯЛ ЗАДАЧИ ОТНОСНО ЙОВ В "ОТКРОВЕНИЯ"?ВЪОБЩЕ КАКВО ТРЯБВА ДА Е ОТНОШЕНИЕТО КЪМ ТОЗИ МРАЧЕН СУБЕКТ:)))?Ако отговорим на този въпрос,струва ми се,че ще решим и някои от противоречията в дуализма:).

Да не забравяме и още един твърде ...любопитен момент относно т.нар. Дявол , Сатан или Шайтан.

Името Шай-тан е образувано от трите еврейски букви Шин (рогата на Дявола на вещерския шабаш образуват тази буква, така е и 15тият таро аркан) , Тау и Нун. Тия три букви са били изписвани и на още едно интересно място. Един свещник , в синагогите. До него сядал един доооооста специален човек(или човечец). Той е бил поставено лице , доносник. Докладвал е всички прегрешения , що някой от вярващите е вършил. Явно ДС не е измислила сама своите методи , но да не се отклоняваме от това.Та от там идва и идеята за страшния съд, според която когато човек ритне камбанката , има процес горе. И Сатаната се явява обвинител.И де факто - пак служител на миличкият и любящ господ.

Същата е и работата с Йов.

А дали трябва да бъде мразен Сатаната от вярващият християнин...ами това е вече много относително.Кого визираш под "вярващ" християнин ?Християнството е пълно със секти и сектички с десетки разновидности.Православни , католици , протестанти ,евангелисти, свидетели на ихвх , воини на Христос , имаш ли идея кои са най-прави?Всички те се бият и се ядат като кучета кой е по-прав и нарича другите от другата секта Сатани.Има ги , макар и да не се срещат на път и под път гностиците ,но, но тяхната концепогнция за Злото , за Демиурга ще е съвсем друга.

Имало е и ги има все още едни доста интересни мюсюлмани , Йезидиите , които смятали че Бог е милостов , но били длъжни да почитат и Дявола , защото той бил цар на този свят.Явно някой някъде успява да примири тези полярности. И преди съм давал като пример Кроули и Дънов. Единият го водят най-закоравял сатанист, другият-Бял брат. А истината е съвсем друга. Дънов е бил и "към школата на Луцифер и на Христос". Кроули се е смятал за "християнин , при това най-верният от всички , за сатанист и езичник". Явно Посветените са над глупавите суеверия и страхове на простолюдието. Но да успееш да осъзнаеш ,че Двете са всъщност Едно...се изисква много голяма лична сила и осъзнаване.Въпрос на развитие ,а има ли го човек , му са отворени всички врати.Имам предвид това да видиш Бог и Дявола като едно и също.

 ...

Имам предвид християнинът като цяло-протестант,католик или православен.Проблемът е,че християнството и сега се изповядва на т.нар.примитивно ниво,което е много близко до езичеството.На такова ниво е било то и в Средновековието с многобройните ордени и орденчета и Инквизицията.Тенденцията за в бъдеще е езотерика и култура да се слеят в едно.И във връзка с това,като развитие на горния въпрос за дуализма,Одисеус,какво ти е мнението за митарствата в християнската религия?

* За протокола:

Дуализъм = 2 начала, 2 суБстанции

Обърквате дуализма с диалектическото единство на противоположностите. Ако се говори за християнството, то не е дуалистично, а диалектично. Има едно начало, една субстанция за разлизка например от класичиския дуализъм на маздеизма където има 2 начала, 2 субстанции.

В Маздеизма може да се говори за "бог на доброто и сметлината" и за "бог на злото и мрака". Там двете начала са извечни, субстанциални и противобростващи си. В християнството обаче има едно начало и "злото" се разглежда като нямащо собствено битие - собствена субстанция. Последното е само временно състояние на нарушение на първоначлната хармония и като такова няма вечно битие. Според теологията на християнството Луцифер и падналите ангели, някога ще върнат към първоначалното си състояние и злото като нарушение на хармонията ще изчезне. Християнството трактува злото като липса на ред в любовта. Обича се не действително ценното, а привидно ценното. Тоест всичко е въпрос на осъзнаване.

Нещата са както в материалистичния диалектизъм - единство и борба на противоположностите или както в Хегеловата философия - теза, антитеза, синтеза.

 ....

Безименен,много пъти съм си задавала въпросът със Сцената от Битие 32-за борбата на Яков с Бога.Може разсъжденията ми да изглеждат наивни,но според мен понякога Бог иска противопоставяне с-у себе си от страна на човека.Това не е ли всъщност не противопоставяне м-у добро и зло,а борбата на човека със собствените му недостатъци и страсти?И че в този смисъл дуализъм липсва.

Бог е работна хипотеза за човека. Не може да се съди от свещените писания какво е иска или не бог. Божеството е непознаваема мистерия за човека. Човекът се ражда като човек с чист ум и какво ще бъде записано в този ум е въпрос на възпитание и влияние на социалната среда в съответното време и култура. Библията като книга не е по-различна от всяка друга книга. Писана е и преписвана от хора в продължение на хилядолетия и това, което отразява е не какво и какъв е бог, а развитието и промяната на човешката идея за Божеството. Бог съществува като идея в човешкия ум. И тази идея се променя с течение на времето съобразно културната среда. Библията като книга има най-малко 2 пласта - единия е историческият, а другият е мистичният. Какво точно се е случило с Яков в онази нощ няма начин да се знае, но едно е сигурно, че не се е борил с някакъв външен бог. Яков има доста мистични преживявания в живота си, съня му за небесната стълба с ангелите е станал например класически символ в мистиката. Борбата на Яков е била вътрешна. Лесно можем да си представим какви чувства са го вълнували. На сутринта трябва да се срещне след много години с брат си, когото е измамил. Той не знае как ще бъде посрещнат. За празничен пир ли да се готви или за битка. От едната страна е обичта към брат му, желанието да го види след дългите години на раздяла, а от другата е страхът, че съвсем справедливо заради измамата си може да навлече върху себе си и семейството си гнева на Исав. Не е трудно да бъде разбрана вътрешната борба, която изживява тази нощ Яков. Бори се със тъмната страна в себе си, бори се със страховете си, не знае как да постъпи, дали да се срещне с брат си и какво да очаква от срещата или просто да продължи пътуването си без цел и посока в пустощта. И все пак решава да се изправи лице в лице с брат си и да приеме съдбата си каквато и да е тя, така слабостта му се превръща в сила, страховете изчезват и това е благословията въпреки, че тази вътрешна борба оставя своите белези върху Яков.

Да, няма дуализъм, може да има вътрешно раздвоение, борба на мотиви, но източникът на жизнената сила е един и човек трябва да намери начин да превъзмогне това вътрешно раздвоение и да стане цялостен.

Библията както и останалите свещени писания сочат пътя на човека да открие и постигне божествеността в себе си, а не някакъв мистериозен бог седящ на трон в небесата. Човекът да открие и разгърне своя вътрешен творчески потенциал, това е целта на религията. Божествеността е естествено състояние на човешкото същество, но човекът е поел по неестестествен път на развитие, което създава в него едно раздвоение и един вид неестествено отделяне от вътрешния му енергетичен център. Целта е да се върне към собствения си център човека, да намери равновесната точка, да открие собствените си корени. Бог не може да бъде открит вън от човека, той се открива само в дълбините на собственото същество като жива цялост свързваща всичко в едно.

В тоя смисъл, предполагам, че не е трудно вече да се досетиш какво пък е дяволът.

Християнската идея за митарствта напомня малко или много на Книгата на Мъртвите в Древен Египет. Идеята за 10те божи заповеди е взета от Отрицателната Изповед.И там фараонът преминава през изпитания в подземния свят , бива съден за делата си , има заклинания(които в християнството са заменени с изповеди и ритуали за причастие) с които прогонва демоните по пътя си , а "раят" е не друго , а самодеифицирането на фараона.

Мисля ,че въпросът ти се отнасяше до това , щом в митарствата( преградите на душата по пътя на издигането й към небето след смъртта) няма посочено такова за магии , то те не бива да се считат като грях.Тогава , защо църквата ги приема за такива , осъжда ги , преследва ги. Ами наясно сме даже няма и смисъл да го повтаряме , защото стана вече клише да твърдим ,че всичко е политика.

Може би щеше да е по-иначе , ако християните с окултни уклони си създаваха сами организация или църква и формулираха определена теологична доктрина.Ако се създаваше подобно нещо , с нужната йерархия , задължения и т.н. , християнството щеше да има доста по-различен облик.  Хубавото на такава организация е ,че ще може да покаже нагледно , че ще демонстрира абсурдността на идеята на църквата за "Врага" (или Дявола , Сатаната , както там го наричате) , който е в основата на психоманипулативния апарат на "официалната" църква. Темите , които се пишат в този клан са много интересни , за мен главно от историческа гледна точка ,затова чета тук , има какво да се научи ,въпреки че моя път е съвсем различен. Ако се формира такава разновидност на християнството(повече от ясно е ,че в началото ще бъде преследвана , но една организация , доктрина , секта, движение , група устоява на това изпитание именно чрез строгата йерархия ,вътрешни закони и т.н.) може и да затвори устата на църквата и всички проблеми , които тя създава.

 Просто е нужно разграничаване , отделяне и самоопределяне. "Мирянин" занимаващ се с магия и окултизъм или някаква метафизика , отхвърлена от настоящите църковни институции , ще бъде винаги "черна овца" ,а църковното стадо или ще гледа да го асимилира и подлага на натиск , докато заблудената овца се върне в стадото , ако ли не - стадото ще я разкъса.Но пък , както в една книга на Мелита Дениог и Озбърн Филипс се казваше , може църквата да се опита да върне в лоното си заблудената овца , но ще остави на мира планинския козел.

Всъщност създаването на строга йерархична организация , макар и отворена е отговорът на това как да стане една парадигма работеща - било то сатанизъм , било то езичество , било то дори самата магия.Сатанизмът си има своите организации , но тия , които са най-работещи и могъщи са тооолкова недостъпни и елитарни , че няма накъде.Много съм мислил върху идеята за създаване на магическо училище или университет със строга йерархия , дисциплина и методика на обучение.Езичеството също прави разни опити да стане организирано , засега изглежда доста слабо. Може би с Уика нещата стоят по-иначе , но и те като структура и организация са доста затворени(няма предвид всички тези псевдо-уика системи , които ще видим из нета и които са 95 % отпадък , боклук и каквато си искате още обидна дума сложете , системи ала Силвър Рейвънулф).

Организацията не е решение на въпроса.  Организацията ще се превърне в институция. Ше има ерархия, правила, канони и догми но не и свобода на мисълта. Истинската духовна и магична сила на християнството например е била преди то да се превърне в организация със строга ерархия и правила. Институцията може и да има сила и власт, но изключително политически.

По същността си духът на християнството е анархистичен, не признаващ друг авторитет освен Бог и съвестта. Самият Христос на времето се конфронтира всячески с религиозната организация на Юдаизма и определено не е целял създаването на някаква институционална организация. Целял промяна мирогледа по пътя на количственото натрупаване от инидивида към общността и то като непосредствено изживяване и личен опит, а не вменяването на някакви идеи чрез декрети на ерарсите.

Това , което си написал Безименни , последното би било супер да го прочете всеки сатанист. "Духът на християнството е анархистичен , не признаващ друг авторитет освен Бог и съвестта". Това все едно го казва Лавей , нищо , че последният създаде организация , която по-късно се поквари.Както и да е , за пореден път става ясно ,че най-разпространените форми на сатанизъм днес са неразличими от християнството(нека не бъркаме сатанизъм и луциферианство!). Не казвам , че това е лошо или хубаво .Но тогава, срещу какво излиза ,че се бори сатанизмът и кой е неговият враг?

Връщам темата малко назад за борбата на Яков с ангела. Целта не е просто да се борят, това е форма на изпитание, след успешен завършек се получава инициация. Ако Яков наистина е бил в реален двубой със сила от такъв ранг, то той не би имал никакви шансове за победа. Благодарение на името което е научил от ангела се е избавил от ръката на своя брат Исава. 
Инициациите са свързани с премеждие, често в архаичните култури(и еволюиралите от тях практики) са изигравали символична смърт и прераждане. Мотива за слизането в долната земя и качването на небето е запазен в не толкова мистична форма дори в нашия фолклор(приказките). Юнака винаги е подлаган на изпитание от баба яга или друг митологичен образ.

 ====

 Във фолклора премеждията са три обикновено,след което се получава награда.За архаичните общества е описано в книгата "Златната клонка" на Албърт Фрейзър.Колкото до Яков,той е победил собствените си страсти и всъщност победата е божия-на пороците и слабостите вътре в себе си.

От чата който водих снощи изваждам някой идеи.
Религията е създадена за да служи на хората. а не обратното!
Както Безименен спомена Христос се е противопоставил на фарисеите, които по него време са създали своето съсловие целящо да управлява хората. Гонили са икономически и светски цели а не духовни... направете препратка към православната и други църкви, раздирани от скандали на техни предтавители. Как всъщност те не се борят за доброто на обшеството,а за своя лична изгода. Естетвено за целта ползват наивноста на хората търсещи досег с духовното.

Има и изключения пример е Отец Иван от Нови Хан. На такива като него желая здраве, успехи и дълъг живот за да помагат на хората. Това е един модерен светец, но не заради някакви свръхестествени сили, а заради доброто си сърце. Ако остане такъв до края историята ще запомни името му ! 

 ....

Или пък дядо Добри,или пък Майка Тереза-обаче една птичка пролет не прави.Низшите свещеници се намират в състояние на не по-малка заблуда от обикновените миряни,умело манипулирани от висшия клир.

"срещу какво излиза ,че се бори сатанизмът и кой е неговият враг?"

На практика срещу никого. На теория срещу лицемерието на църковния морал.

"...Низшите свещеници се намират в състояние на не по-малка заблуда от обикновените миряни,умело манипулирани от висшия клир."

В интерес на истината е, че хората са твърде наясно, както клирици, така и миряни, че в църквата се водят постоянни борби за за по-високи санове и повече пари, а духовността на епископата и свещенството в голямата си част е чисто лицимерие и нищо повече. Въпреки това обаче има макар и малко хора, които са идеалисти и се опитват да следват духовните принципи на религията.

 СБЛЪСЪК НА БОГОВЕТЕ - ХАДЕС

Преди хиляди години митовете и легендите, в които доброто и злото са във вечен двубой, били използвани от древните хора за представяне на света и налагане на правилата за функционирането на тогавашните общества. Тези легенди и митове, обаче, били толкова въздействащи, че са останали преплетени в канавата на съвременния свят и до днес.

Гледай филма ТУК

 ....

 Проблемът,Безименен,не е кой в какво вярвал.Състои се в това,че църквата подменя едни ценности с други и в момента се опитва да възпитава хората в овчедушие,липсата на самостоятелна мислене,липсата на отговорност/защото оправдават собствените си неудачи не със себе си,а с божия намеса/.От друга страна обаче тя е удобна,защото забранява заниманията с окултизъм,което означава,че все повече хора,които са се подвели по съветите ѝ,ще останат непросветени,а механизмите ще се знаят от малко.

 Защо е важно да има много просветени??????????

Според мен не е нужно---------- ние не сме малко,защо са ни още конкуренти?????????Разсъжденията на звезда не ги възприемам-------какво като има повече просветени,навярно ще се създават повече проблеми в астрала и хората ще са по недоверчиви!!!!!Освен това просветлението идва от вътре---а не някой да те води като пастир.....логиката е проста:::

Ако всички са просветлени--ще мога ли да направя успешни магии!!!

Естествено,че не!!!!!!!!!!!!!  И всичко се обезсмисля и усилията отиват навятъра !!!!!!!!!!!!

 ===

Апофис,пак си чел и нещо не си разбрал-колкото са по-малко просветените,толкова е по-добре,защото ще могат да контролират и манипулират другите.За съжаление или за щастие глупавите ще стават все повече и все по-глупави,а умните ще се събират в определени общности и ще стават все по-малко и все по-умни.Тенденцията е езотерика и култура да се слеят един ден.На ниво по-висше разбиране в християнството,каквото в момента все още нямаме,границите м-у условните понятия добро и зло са по-размити/просто там се осъзнава,че едното без другото не може/.

Не подценявай християнството Зведа. Не случайно е най-голямата, разпространена и непрекъснато нарастваща религия на планетата. Християнството е динамично и се променя с времето като съответно е неразривна част от духа на времето. Съвременият тип цивилизация е производно на християнската култура и ценности.

 ===

Безименен,нима твърдиш,че само онези,които са християни,са цивилизовани и мислещи,а останалите,които са друговерци или атеисти/и които са по-голямата част от човечеството/ са нецивилизовани и немислещи?Това,че някой бил вярващ християнин не го прави автоматично мислещ и цивилизован,както и обратното.

 християнството--малко насилствено е разпространено--,но пак е добре,върши работа!!!!!!!Ако го нямаше --всеки щеше да си прави каквото си поиска!!!!

И по скоро щеше да е анархия----------затова не съм против на това,че е въведено,дори това улеснява екзотериците,защото те освен християнство--ползват и други религии!!!!!!!

В християнството има норми и правила на смирение-----това е много добре!!!!!!Новият завет е подходящ за всички--------докато старият води към непокорство и бунт!!!!!!!!!

 ===

   Апофис,ако излезеш от магическия сайт и видиш какво правят хората в световен мащаб,ще се увериш,че християнството вече е изгубило онази сила,която е имало през Средновековието.Иначе хората ,които са прогресивно настроени нямаше да правят движения за социално-икономически промени/в бунта понякога има и градивни неща:)/,а щяха да си правят групи "Алилуя".

По скоро съм съгласен с Безименен....Към основните религии трябва да има респект дори и само затова че са покрили може би най-важният критерий: Устояли са на времето!!!  Колко неща могат да се похвалят с това!

 ....

Да,респект и уважение трябва да има,но не и да се идентифицираш на всяка цена с тях.Не бих могла да възприема нещо,което не считам за свое.Има и хубави неща,но не всичко трябва да се следва дословно.Аз не обичам християнския егрегор,но това не значи,че не го уважавам/нали все пак трябва да го има,за да захранва и други егрегори:)))/.

"Безименен,нима твърдиш,че само онези,които са християни,са цивилизовани и мислещи,а останалите,които са друговерци или атеисти/и които са по-голямата част от човечеството/ са нецивилизовани и немислещи?Това,че някой бил вярващ християнин не го прави автоматично мислещ и цивилизован,както и обратното."

Съвремената цивилизация е от християнски тип. Не индийски, китайски или някакъв друг. Това говори достатъчно само по-себе си. А, корените на западния тип цивилизация, който е се е превърнал в световен модел са в християнска Европа. Християнската култура и ценности са в основата цвилизацията такава каквато е. Дали хората са мислещи, немислещи, атеисти, пантеисти, теисти, деисти, агностици ...е без значение, те са културно повлияни от християнството. Християнството е не просто някаква религия, а и култура, изкуство, философия, морал и много други неща, които са в сърцевината на съвремената цивилизация. Християнството не е престанало да радиира културни влияния и няма да престане скоро, затова не бива да се подценява.

 ====

Безименен,след написаното от теб,отричаш ли способността на всички нехристияни да разсъждават правилно и отричаш ли достиженията на всички останали култури?Защото разсъжденията ти навеждат на това.

 спорен въпрос....все пак гореспоменатите китаици и индиици са 3 милиарда....и в последните години може би точно техните ценности се оказаха по устоичиви от християнските...въпреки че съм християнин от личен опит мога да кажа че будистките монаси са много по близо до хората от които и да е свещенник...

 ....

    Аменхотеп,прав си-ако сега излезем и се поразходим навън,ще видиш как православните храмове стоят полупразни,а протестантските напр. често се запълват с лица от ромския контингент.Не е учудващо,че все повече хора са отвратени от поведението на голяма част от свещениците,чиито думи и дела се разминават,но за сметка на това непрекъснато поучавати осъждат,което е грешно.Затова се и ориентират към източният тип ценности.А и има още нещо-целта на Църквата е печалба.Както пишеше на едно място-само една църква честно си признава,че целта ѝ са парите,но тя не се кланя на Иисус Христос:))).

"Безименен,след написаното..."

Звезда, някъде да съм писал нещо за правилно и неправилно мислене или пък да съм правил оценка на достижения на другите култури. Това, което съм написал е за културната значимост и влияние на християнството. За добро или зло от 500 години насам то е повлияло човечеството в глобален мащаб. Това са фактите. Те могат да бъдат отричани, приемани, тълкувани най-различно, но историята не може да бъде променена.

Всяка култура има своите достижения малки или големи и е оказвала и оказва известно влияние върху другите култури. Никоя от тях обаче не е оказала такъв глобален ефект върху човечеството както християнската. Културата на християнска Европа променя света и социално-икономическите отношения. Това са историческите факти.

"...все пак гореспоменатите китаици и индиици са 3 милиарда....и в последните години може би точно техните ценности се оказаха по устоичиви от християнските.."

Особено в последните 100 години гореспоменатите китайци и индийци кой знае защо все пове изоставят традиционните за изтока ценности и възприемат западния модел с характерните му социално-икономически отношения. Западният тип култура и цивилизация практически заливат изтока и променят неговият облик. Оказва се че западният отворен модел е по-адаптивен от затворения източен.

Относно икономическият модел си прав...но това е само върха на айсберга...относно духовния аспект мисля че бъркаш ....привидно отворения към запада азиатец спазва традициите си повече от средностатистическият европеец.Бил съм свидетел в Бали.... в Денят на мъртвите всички си седят по домовете и нищо и никъде не работи/ включително и градският транспорт/.....почитат си мъртвите близки....и го правят така сякаш това е най естествното нещо на света .В Хонг Конг и в момента има заведени дела между съседи на базата Фън Шуй ....например че къщата на единия хвърля Ша върху къщата на другия 

Прав си за икономическият модел. Различните култури си взиамодействат най-бързо и най-силно по икономическият лъч, и най-бавно и слабо по религиозния. Вярно е, че на изток духовните традиции са устойчиви. Между другото не само там. В латиноамериканския свят, който приумуществено е християнски също има силни и устойчви традиции. Денят на мъртвите например в Мексико е не помалко тачен отколкото в Бали, макар религиите да са различни. Що се отнася до Хонг Конг, не е изненадващо, че геомантията е толкова популярна, че могат да бъдат заведени и дела. То и според американското законодателство доколкото ми е известно може да бъде заведено дело за всичко. Имаше преди няколко години случай, когато беше заведено дело срещу Господ Бог, колкото и смешно да звучи това. Едва ли обаче ситуацията в континентален Китай е същата както в Хонг Конг, като си припомним не чак толкова старите опити на Китай да изкорени будизма в Тибет.

По-бързо или по-бавно, западният модел влияе върху изтока. В Южна Корея например християнството и будизма са почти еднакво следвани от хората, като според статистиките християнството взема лек превес над традиционния будизъм

Християнството като учение е много по-универсално, забелязвам тенденция учението да се приравнява с институциите които претендират да го следват(и се отричат взаимно).

От гледна точка на окултизъм и магия също е изключително удобно. Аз лично много пъти съм се изказвал срещу християнството като институция(църковната институция), но досега едва ли някой ме е виждал или чувал да богохулствам. Това е така понеже уважавам учението, а и както казва Авраам в книгата си "Свещенната магия на Абрамилин мага" не променяйте своята вяра, ако нещо не ви харесва, то обмислете го, променете го, но не се отказвайте от вярата си. Направите ли го това означава да се откажете от всичко в което сте вярвали до момента от Бога. В книгата си той също така твърди, че свещенната магия може да бъде практикувана от хора с всякаква вяра, включително и езическа с много малки изключения.
Като ме питат за религиозна принадлеждност казвам и аз казвам християнин, макар че според разбиранията на институциите категорично не съм. 

(Безименен ми напомня шадоу - нема умора в оборването и спора :)

И три дни яли пили, спорили и се били. Накрая всички с главоболие отишли по леглата. Спора бил забравен до следващата провокативно подхвърлена фраза и всичко почнало от начало....

Най ми харесва идеята за божеството с две глави :) но искам повечко глави, поне шизофренията да е пълна. Ако само една глава носи вината за грешките, ще стане най-злата глава. Ако пък другата носи всичките похвали сама - ще се възгордее безмерно и от нея полза никаква. Мисля, че тук е необходима третата глава, която да може да подсигури храна за тялото, та да не умре от толкова спорове кой прав, кой крив. Трябва един стъпил на земята, за да свърши малко полезна работа. Сега идва необходимостта от глава, която да може да мисли логично и да "дава акъл", когато нещата се забатачат. После идва ред на някаква друга глава...

Религия която величае слабостта и роболепието не може да е моя религия! Еврейска религия за неевреи. На кого се молят наистина християните ;)

 ===

Благодаря,Ариман,че си свършил това благородно дело да разпространиш пуснатия от мен филм на друго място:)))-ако и една частица от онова във филма е вярно/а съм сигурна,че е/,църквата е свършила.

"На кого се молят наистина християните ;)"

Интересен опит да се свърже Христос със Сатурн на базата на шестоъгълник или шестолъчна звезда.

Ако продължим по пътя на тази логика може би пък християните да се молят на Дядо Мраз.

Обърнете внимание на шестолъчната форма на снежинките по края на изображението.

Снежинка с идеална шестолъчна симетрия

Както и такава притежаваща идална шестоъгълна форма

А може би пък това е тайният бог на християните. :)

Клетките на пчелната пита имат също идеална шестоъгълна форма.

Христос и Звяра от "Откровение" имат традиционно соларна, а не сатурнова символика.

Магически квадрат на Слънцето.

Сборът от всички числа в квадрата дава числото 666. Число традиционно приписвано на соларния демон Сорат.

Призив към Сорат от следовници на Левия път:

Сорат 666, о, ти, който си огненият Звяр от Апокалипсиса , аз те зова и умолявам!

О, ти, който тъпчеш галактиките и ги превръщаш в прах, разтвори скритите и забранени двери в дълбините на душата ми и разкъсай оковите, които задържат Звяра в мен!

Сорат, о, ти, който си най-великият отрок от огненото семе на Асмодей и блудницата Наама, нека твоето утро на черно посвещение, вдъхващо страхопочитание, сега се изяви и изгори душата ми чрез ледените пламъци на твоята сатанинска воля и жажда!

Нека твоите унищожителни огньове от бездната погълнат всичко, що е лично и ограничено, за да покажеш на този свят от космични Аз-ове (форми) ужасяващото лице на безформения звяр с безгранична власт!

Нека твоята искра, която е в моя вътрешен огън, се разгори като черното слънце на Ситра Ахра, изгряващо нощем, а чрез моя дух нека превземе великия пети трон, властващ над смъртта!

Направи ме едно с теб и чрез моя глас провъзгласи твоето пришествие, очаквано с плам от силните и чакано с ужас от слабите!

Принце Сорат, призовавам те!

Излез от бездната и с огньовете на гневния хаос унищожи, разпилей и сложи край на властващия космически еон!

Ела при мен, о, ти, който си предвестник на вечния черен еон, и донеси огъня, развитието, истината, мъдростта и кървавите революции. И с безжалостна сила ела да изнасилиш невинността и невежеството, което е останало в този свят!

Сорат, задължавам те!

О, ти, който си опустошителната сила на черното слънце от бездната, ела с твоите огньове на истината да изпепелиш без остатък булото на космичната заблуда и позволи на светлината от черното слънце да възвести началото на вечния черен еон!

Могъщи Сорат, изяви се в мен и ме направи въплъщение на твоята власт, изпепеляваща света!

Разтвори утробата на мрака и нека се преродя само в тъмната ми половина, за да повдигна духа си чрез пречистването и просветлението, което идва като дар от великата и безсенчеста светлина по твоята воля!

Рогат, черен и лъвски слънчев демоне, нека моят гняв зарежда със сили твоя стремглав възход и яростен бунт. И нека гневът ми ме освободи от всичко, което пречи за обожествяването на бесния пожар в духа ми!

Освободи сега скрития слънчев звяр, който е истинската същност на демона в душата ми, и ми позволи да бъда като посичащите бойни мечове на Черните богове - могъщи, сеещи ужас и победоносни!

Освободи ме от ограниченията на егото, което пречи на моето анти-космично развитие, и ме направи едно с твоята яростна рожба - хаоса, който ще подпали дървото на лъжите!

Сорат, задължавам те!

О, ти, който си тайното черно слънце, греещо отвътре и осветяващо пътя на силните и на избраниците на Черните богове, ела и отвори дверите към безграничната власт и свободата на хаоса!

В името на Азерат, призовавам те, Сорат!

Сорат, лифтоах клифот*!

__
* Лифтоах клифот - отвори вратите за всички тъмни сили!

В призива ясно се вижда соларната символика.

На кого ли пък се молят индусите? :)

 ===

  "Нашата Земя,преди да стане земя,е преминала редица въплъщения.Предшествана е от епохата на Сатурн,епохата на Слънцето,Лунната епоха,и чак тогава е настъпила нашата земна епоха.

 Ако хвърлим бегъл поглед към далечната епоха на Стария Сатурн,ще си припомним,че от всички елементи ,които има на Земята,на Стария Сатурн е било само огън,топлина.Слънцето е било второто въплъщение на Земята-там топлината се явява в такава плътност,че говорим за въздухообразно състояние.Когато разглеждаме миналото състояние на нашата Земя,то ние имаме предвид повторението на състоянието на Сатурн,а след това развитието на Слънцето,после лунното развитие и чак днешното развитие на Земята.В топлинното кълбо от огън е бил заложен вече човекът.И както на Сатурн вече съществувал зачатък на човека,така и сега,при повторението на състоянието на Сатурн на Земята,отново само човекът е съществувал.Човекът е първородния на Земята.Всички сили,действали на Сатурн,съществуват в това състояние на Земята.В него има също от Старото Слънце и Старата Луна.Те се съединили в началото на земното развитие и станали едно цяло.Силите на Сатурн,Слънцето и Луната действали съвместно в това тяло.Затова първото човешко същество на земното развитие било по-сложно от сатурновия човек.По-късно Слънцето се отделило като по-тънка субстанция.В началото е бил огънят.На Стария Сатурн човекът бил в буквален смисъл подобие на своето Божество.Слънцето е възникнало от Стария Сатурн".Из 4 и 5 лекция на Тема "Въздействието на Духовните същества в-у човека" от 1908г. пред Антропософското дружество-Рудолф Щайнер.Безименен,отричаш ли Щайнер като авторитет:)?

"Безименен,отричаш ли Щайнер като авторитет:)?"

Категорично - да, а също така и Блаватска. Не споделям никакви идеи касаещи реинкарнация или трансмиграция на душите било то антропософски, теософски или пък някакви други. Цялата теософия на Блаватска и антропософията като нейно производно са базирани на идеята за реинкарнацията. 

 .....

 Безименен,след страстната апологетика,която направи на християнството,може би трябва да формулираме въпроса така:"Ти християнин ли си?":),защото ако се придържаме към предписанията,по тази логика не би следвало изобщо да се занимаваш с окултизъм:))).Тук ще ти дам цитати от безспорни авторитетни източници,напр.Второзаконие,Глава18,с.9-13:"...,не бива да се намира у теб такъв,който прекарва сина си или дъщеря си през огън,предсказвач,гадател,вражач,магьосник,омайник,ни който извиква духове,ни вълшебник,ни който пита мъртви,защото всеки,който върши това,е гнусен пред Господа,и тъкмо поради тия гнусотии Господ,Бог твой,ги изгонва отпреде ти.Бъди непорочен пред Господа,твоя Бог." И "Врачка да се не оставя жива."/22:18-Книга Изход/

Абсолютно несериозно е да предоставяш като някакво контрадоказателство пчелни пити и снежинки.

Универсалист съм Звезда. За някой ревностен християнин може и да имат значение авторитетните ти цитати, но не и за мен. 

"Абсолютно несериозно е да предоставяш като някакво контрадоказателство пчелни пити и снежинки."

А аз не съм и целял да представям контрадоказателства. Нито пък да бъде сериозен. Това е просто логично развитие на идеята за хексаграмата и шестоъгълниците. :)

 ....

Във всички религиозни системи има истина, има и грешки. Ако те интересуват убежденията ми можеж да прочетеш ТОВА , макар да съм го писал по друг повод и на друго място мисля, че ще намериш отговор на въпроса си.

 ....

Ами и аз съм на същото мнение,както съм и на мнение,че не толкова Антихристът идва,колкото Силите изоставили в значителна степен хората поради различни причини.Тогава не мога да разбера защо всички тук от три дни ядем,пием и се бием:))).

"...защо всички тук от три дни ядем,пием и се бием:)))."

За да е по-весело. :)

Няма религия по-горе от ИСТИНАТА

Макар да не споделям идеите теософията като цяло намирам девиза на теософското дружество за правилен. Това е отношението ми към религиите. Не бих могъл да го кажа по-добре.

 ...

 Не бих могла да съм по-съгласна:).